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池田信夫「奴隷貿易を行ったアメリカが『人身売買』を非難できるのか?」

1: わいせつ部隊所属φ ★ 2013/05/18(土) 20:00:11.67 ID:???0
アメリカ人は「人身売買」を非難できるのか
池田信夫フォローする2013年05月18日 17:33

橋下発言で慰安婦問題がまたこじれて、私のところにも週刊誌の取材が来るが、お断り。
基本的な事実関係は「NYタイムズのための『慰安婦問題』入門」にかなりくわしくまとめたので、
それを参照していただきたいが、今回の騒ぎについてはちょっとボタンの掛け違えがあると思う。

発端は13日のぶら下がりで、村山談話についての話の中で出てきた
「あれだけ銃弾の雨嵐のごとく飛び交う中で、命かけてそこを走っていくときに、そりゃ精神的に高ぶっている集団、
やっぱりどこかで休息じゃないけども、そういうことをさせてあげようと思ったら、
慰安婦制度ってのは必要だということは誰だってわかるわけです」という一節だけを取り上げたものだ。

これは話の本筋でもないので「口がすべった」といって撤回すればよかったのに、
橋下氏が「世界各国に同じ制度があった」などと開き直るような発言をしたため、話が大きくなってしまった。
正確にいうと、日本を含めてどこの国にも、国営で売春をさせる「制度」はなかった
(例外はナチスの強制収容所で、くわしくは上の「入門」参照)。

ただ、どこの国でも戦地に売春はつきもので、売春に人身売買はつきものだった。
戦前は貧しい農村で親が借金のかたに娘を女衒に「身売り」していたことは歴史的事実である。
1991年に名乗り出てきた金学順も「親に売られてキーセンになった」と証言したので、これは強制連行ではない。
そもそも軍が暴力で連行できるなら、人身売買する必要はない。
吉見義明氏も認めているように、人身売買の主語は民間業者なのだ。(つづく)
http://blogos.com/article/62569/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Trafficking-in-persons-map-2010.png/800px-Trafficking-in-persons-map-2010.png

2: わいせつ部隊所属φ ★ 2013/05/18(土) 20:00:27.98 ID:???0
韓国側はこれを巧みに使い分け、日本に対しては「軍が強制連行した」という一方で、
欧米には「日本は慰安婦を人身売買した」と問題をすりかえている。
このため、米国務省でさえ「日本政府は人身売買を正当化している」と誤解している。
彼らがsex slaveなどと問題にしているのは、強制連行ではなく人身売買なのだ(あるいは両者を混同している)。

人身売買は今でも世界に広く見られ、インドやミャンマーなどでは大規模な売買が横行しているといわれる。
上の図は米国務省が世界の人身売買を分類したものだが、オレンジと赤が監視対象国で、緑は問題なし。
日本は外国人に非人道的な労働をさせるケースがあるという理由で「努力中」という黄色の分類になっているが、
戦時中は欧米でも人身売買はあった。

何よりも世界史上最大の人身売買は、300年間にわたって1000万人以上のアフリカ人をアメリカに送った奴隷貿易である。
聖書にも「罪なき者は石もて打て」というように、少なくともアメリカ人は他国の過去の人身売買を非難できる立場にはないだろう。
歴史上の出来事に現代の価値判断を持ち込んでも、不毛な争いになるだけだ。

(終わり)

234: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 21:10:10.92 ID:SbJ+rUlFO
>>2
最後の一言に尽きる。過去の歴史は今の価値観で評価するべきものではないし、
今の価値観で評価するとしても将来このような事は二度と起こさないという戒めで留めるべき。
それを越えて謝罪しろだったり賠償しろだったり、そういう話になるのがおかしい

513: 名無しさん@13周年 2013/05/19(日) 03:46:33.07 ID:TIbjsV6/0
>>2
その解釈は見事だわ。

池上氏あたりが解説したら、一気に解決できるんじゃね?

4: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:01:10.23 ID:4e4TvTcN0
そもそも日本では非合法だったからw

5: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:01:31.04 ID:2ceS9t6/0
すばらしいよ池田先生
先生の欠点は経済が苦手なことだね

97: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:27:22.58 ID:qAcEMbHf0
>>5
ワロタw

358: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 22:46:19.91 ID:VYh5UGfn0
>>5
www

8: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:02:09.06 ID:5mf/S9ciO
米大統領が過去の奴隷政策を謝罪か!?

19: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:05:34.07 ID:jGejA7uK0
>>8
今の大統領は奴隷の子孫だからむしろ謝罪される立場。

9: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:02:54.84 ID:0xi2Yf0i0
そこまで遡らんでもベトナム戦争はもちろん
イラク、アフガンにと慰安婦は人身売買黙認してるから集まる

10: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:03:18.00 ID:ctccFXrp0
いろいろ参戦してきたなー
そんで経済はどーした?

13: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:04:02.59 ID:f0GR3LnW0
橋下のアメリカ批判には社民共産沖縄ももっと乗っかってきてもいいと
思うんだがあいつら大人しいよなw
ほんとに事件がなくなると困るのかな

14: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:04:09.60 ID:65uBSwym0
いや、両方共しちゃダメだろ
ちなみに日本は人身売買なんかしてない

57: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:17:47.74 ID:AotDxsyR0
>>14
さすがに黒人奴隷貿易時代までさかのぼると、日本でも女衒や人身売買はしてるやつらはいるだろ。

田舎から都会への女性の斡旋は、明治まで一般的だったしな。
さすがに近代は労働力としてだけど、流れは同じじゃないかと。

70: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:20:26.78 ID:bC4AEVyB0
>>57
アフリカから誘拐して船詰めて強制労働だよん
欧米は過去の罪に苦しめばよい、日本の罪の朝鮮半島の連中を人として扱ったことと対照的だ

85: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:24:08.56 ID:LHA6C3hP0
>>57
江戸時代あたりだとローマ時代の奴隷くらいの自由度じゃね?

15: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:04:16.16 ID:bC4AEVyB0
バイタは人身売買と言うな、カラダちょっと借りるだけだろ

438: 名無しさん@13周年 2013/05/19(日) 01:48:22.76 ID:gDSrhWfLO
>>15
体を借りると言うか、金を払って演技してもらうだけ。
国際的にも女優は合法だろ。
あれ?

17: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:05:07.17 ID:a7n+kJwu0
韓国がいかに嘘を広めているか
どうして日本のメディアは報道しないんでしょうか

113: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:31:08.21 ID:5y7l1KbD0
>>17
日本のマスメディアはチョンの手先だからだよ

447: 名無しさん@13周年 2013/05/19(日) 01:59:52.04 ID:UZGvOVGr0
>>17
報道すればいいんだよな
なんでしないのか不思議だな
何かが邪魔してるならなんとかしないとな

18: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:05:17.67 ID:YFzzOJBY0
アメリカは奴隷貿易だけじゃなく、国内製造を思いついて奴隷牧場を
造ってた連中ですよ。黒人女を集めて種付け男(白人)に種を付けさ
せる、白黒ハーフの方が奴隷として高く売れるからな。だから、アメ
リカ黒人に純粋な黒人はいないよ。

22: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:06:43.85 ID:dX9JsptC0
まーわかりやすく説明してるわな

25: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:08:26.54 ID:kBxh6Cqn0
これは本当にそうなんだよ

韓国は日本には「強制連行が問題」って言うけど
アメリカには「慰安婦自体が人権問題だろ?」って言うことで
アメリカに「慰安婦は問題だ」って言わせてる

41: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:12:37.62 ID:bC4AEVyB0
>>25
実は韓国側も強制連行は今は持ち出していないのだ、売国メディアによる売春を性奴隷にすり替えイメージ操作が独り歩きしている

26: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:08:33.16 ID:bE/r3mut0
海外でこういうことをちゃんと発信する日本の機関が必要だなあ
きちがいメディアが海外でもやりたい放題なのは困る

32: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:10:52.52 ID:0vA931DVP
まあ、池田信夫は慰安婦問題に関しては
NHK記者だった当時に徹底的に調査して
朝日新聞の捏造だと指摘してるからな。
この問題に関してはエキスパート。
経済をもっと頑張れw

34: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:11:04.93 ID:KSBLo8tV0
アメリカは反省したけど韓国は反省してないだろ?

36: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:11:35.95 ID:aBw3jbrF0
国民の反応に北朝鮮の拉致被害者問題と似た側面あるね。
済んだことだからもうそっと蓋を閉めておこうって感じの。

37: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:11:49.90 ID:8Ax6nwlYi
いったい何時日本が人身売買したの?

39: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:12:08.13 ID:ClryrY1k0
そういえば欧州諸国って植民地での奴隷制度やら諸々なんの賠償もしてないよね

42: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:13:17.29 ID:LHA6C3hP0
リンカーンなんてインディアン虐殺した人という印象しかない

48: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:16:06.20 ID:GsHZDCOb0
>>42
奴隷解放と言いつつ、インディアンはジェノサイドだもんな

43: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:13:27.35 ID:WZ4KQHZyP
奴隷文化ってアジアじゃあんまりないんだよね
向こうの方は普段アジアの事を「野蛮だ!」って言っているけど、どの口が言っているんだろうね。
向こうの方じゃ拷問を娯楽していた時期もあったしどっちが野蛮なんだろうね

44: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:14:35.54 ID:Sdg2+gHv0
やはりノビーは歴史強いな
経済はサッパリだけど

46: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:15:26.14 ID:NMdMTG0K0
>>1
あの報道官もバカじゃね-んだからそんぐらいの事理解しているよ。

51: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:16:17.43 ID:bd2NJN+SO
うん
米国内で慰安婦がとか言うなら
この手の話をされるよね

55: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:17:26.69 ID:GRvI/5YI0
さすがに話が古すぎるだろ

56: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:17:42.60 ID:1PRWu/hU0
池田ノビーも小林よしりんも橋下に好意的

そしてどっちも安倍が嫌い

59: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:18:09.01 ID:ilVSp4X80
経済では池田と対立する立場の俺だが
この件では池田は真面目に取り組んでる

60: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:18:09.85 ID:ucpEy7d+0
アメ:分かっててやる
シナチョン:分かんないからやる

たちの悪いの アメ
付き合いたくないの シナチョン

61: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:18:14.27 ID:bDp/g6G40
でもこれを言い始めたらチベットや東トルキスタンを侵略した中国が
アメリカに言われたくないわってのも正論だろ
結局現代の基準で議論するしかないんじゃないの

67: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:19:47.17 ID:TPXoLp+j0
橋本といいこいつといい
邪魔だよ、こんなタイミングで奴隷貿易だしてくんなよバカ

69: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:19:58.39 ID:NAfA6L110
ノブちゃん、もう経済の話はいいから
NHK時代に慰安婦問題を取り上げようと韓国に総力取材かけたけど
形成連行の証拠が見つからなかったと広めろ

72: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:20:41.53 ID:m4Yt+Psp0
またノビーがまともな事言ってるぞ

どうしちゃったの?

78: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:22:34.25 ID:YUo7Di1X0
さすがに、奴隷貿易の時代まで遡ってあれこれ言うのは、
帝国主義の時代背景を弁えずに日本の侵略を批判する中国と
同じレベルなんじゃないか?

88: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:24:58.00 ID:pbdgU6AmO
>>78
でも歴史はつながっている
だんだん奴隷貿易がめんどくさくなって現地で働かせるようにしたのが植民地支配だから

117: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:32:08.00 ID:XCcRIsXs0
>>78
現代の価値観で昔を批判してるって構図は変わらんでしょ。
東京裁判時の国際法・価値観で問題になるのなら米軍は慰安所を調査してるんだから
慰安婦制度の関係者を罪に問えた筈だ。
”慰安所を舞台とする事件”とは別にな。

81: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:23:03.28 ID:bDp/g6G40
この手の話を掘り下げれば、どこの国でも同じ民族同士で殺し合い
レイプや略奪してきたんだろって事にもなっちまうからな

86: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:24:17.73 ID:Bc/YEO+x0
さすがに、そこまでさかのぼってはいけないと思う。
韓国人がいまだに文禄・慶長の役を引き合いに出すのと、同じになってしまう。

93: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:25:59.05 ID:1PRWu/hU0
>>86
時効を何年とするか、だな
50年か100年か300年か500年か

慰安婦が70年前
アメリカの奴隷は150年前まで
韓国が批判する「秀吉の侵略」は400年前

105: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:29:26.44 ID:ucnzpzjp0
>>93
元寇はノーカンらしいからこの中間だろなw
ってアホかw

487: 名無しさん@13周年 2013/05/19(日) 02:33:32.89 ID:doh9dsAb0
>>93
欧米の植民地支配は二次大戦後もしばらく続いてたし、黒人が公民権獲得したのもこここ40年程度かそれ以下だから、アメリカが人権云々で他国を避難する資格などないのも明らかなこと。

101: 名無しさん@13周年 2013/05/18(土) 20:28:46.21 ID:IXeOJOgC0
この人は経済以外では良い事をいうwww



引用元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368874811/
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